«Потерянный Киев»: как уничтожают историю столицы

О перспективах уникальной памятки, отношении властей к историческим памяткам столицы и новом взгляде на историю Киева depo.ua рассказал руководитель Центра археологии Киева и Подольской археологической экспедиции при НАНУ Михаил Сагайдак.

В СТОЛИЦЕ - БОЙ ЗА АРХЕОЛОГИЮ

- Михаил, киевляне вот уже неделю обсуждают ваше открытие - средневековую улицу на Подоле. Строительство торгового центра остановили почти сразу. Как думаете, там сделают что-то вроде музея?

- Строительство-то притормозили, но, знаете, за свою жизнь я очень много раз предлагал властям музеефицировать (преобразовать ценные объекты в объекты музейного показа, - ред.) найденные памятки. И после всех своих попыток я крайне осторожно отношусь к словам мэров или представителей минкульта. Попиариться они все любят. Но когда доходит до действия, находятся тысячи причин спрыгнуть с поезда. Поэтому сейчас слова властей о подземном музее вызывают у меня большие сомнения. Традиции создавать такие музейные комплексы у Киева нет.

- Что, власти ни разу не шли вам на встречу?

- Единственный раз это было в 1981 году. Шла первая реконструкция Майдана. И вот в районе нынешних Лядских ворот сделали подземную экспозицию и довольно пристойный музей улицы первой половины XI века. А уже в 2001 музей убрали... С того времени у меня осталось 4060 фотографий, все думаю их издать.

Помню, тогда министром культуры был Богдан Ступка. Вроде и сопереживал, но жил на каких-то других небесах. Дела с археологией обстояли кошмарно, нас постоянно вытесняли. Работаем, работаем - и тут пускают тракторы, все сносят. Чтобы сохранить музей на Майдане, решил пойти прямо к Ступке в кабинет. Прихожу, а его секретарь говорит, мол, министра нет и не будет... Пришлось поднять кипиш, создали комиссию из депутатов... В итоге, месяц-полтора нас не трогали. А потом все разом уничтожили.

В Киеве идет постоянная война за археологию. А ведь наши находки могут стать настоящей изюминкой города - если их красиво и по-дизайнерски оформить...

Чиновники крайне безынициативны - их все устраивает. Развития - ноль. Перед началом строительства на Почтовой площади мы больше года добивались права зайти на территорию, доказывали, что там будут ценные объекты. А ведь могли бы прислушаться и до того, как давать разрешение на строительство, создать идеальные условия для музеефикации...

Во внутреннем музее Центра археологии Киева хранятся археологические находки разных времен

- А как на находку отреагировали застройщики?

- Вот скоро приедет инвестор, будет меня уговаривать.

- Пробовать подкупить?

- Да как он меня подкупит?! Я не собираюсь переиначивать информацию. С моей стороны диалог такой: либо власти решают все застроить, и тогда мы оттуда все вынесем, сфотографируем, разместим в нашем центре или других фондах, либо решают музеефицировать. И тут я, конечно, обеими руками «за». Ведь это лучший способ показать людям, что под ногами у них есть древний город со своей глубокой историей... От такой перспективы ученый не откажется даже ради больших денег.

Многие памятки сохранили творчество и мысли наших предков

ЧЕРНЫЕ АРХЕОЛОГИ ПЕРЕКАПЫВАЮТ ДАЖЕ ЦЕНТР КИЕВА

- В Киеве много археологических памяток, которые пострадали из-за равнодушия властей?

- Еще и как много. Я все думаю сделать большую выставку с метафорическим названием «Потерянный Киев». Уже предлагал Музею Киева и нескольким другим... Ведь на многих ценных объектах уже стоят дома. Житний рынок стоит на трех древних кварталах... Прекрасная территория была у северного выхода из метро «Контрактовая площадь». Только представьте себе проект: человек выходит из метро и попадает в музей...

Раскопали храм на Юрковской - церковь XII века, ровесница Пирогощи. По моему мнению, их даже строила одна артель. И снова пустые обещания сделать экспозицию... В итоге - поставили большой деревянный крест, и на этом точка. Слава Богу, там пока ничего не построили - мы засыпали находку песком. В идеале такие вещи необходимо консервировать, ведь, возможно, слой земли над памяткой промерзает. А постоянно следить за этим возможности нет.

Или же, к примеру, Замковая гора... Сегодня пришел черный археолог, высыпал перед нами кучу первоклассных находок. Они там копают, вытягивают, что угодно. А это ведь центр Киева! На такой горе в Афинах стоит акрополь. Зато «жирная» жизнь внизу - везде лоск, мрамором заделано. Такой контраст меня убивает.

Некоторые инструменты красоты с древних времен изменились весьма незначительно

- Но ведь на Замковой ничего не построено - никто не мешает вести раскопки...

- Замковую надо исследовать неразрушительными способами - там святые места, к примеру, есть кладбище поздних времен, которое важно сохранить. Нужно сделать план, чтобы ничего не порушить. Воспользоваться специальными технологиями. Создать научную программу, выделив на нее небольшую сумму... Туда я также возил депутатов, но воз с места не сдвинулся. Что уже говорить о Щекавице - летописной горе, застроенной «пацанами».

МЫ БОЛЕЕМ ЗА ПОДОЛ - ЭТО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ ТЕРРИТОРИЯ

- Михаил, вы начальник Подольской экспедиции - расскажите, как она появилась, и почему работаете именно с Подолом?

- Раньше Подол всегда выпадал из поля зрения. Внимание фокусировалось на верхнем городе - там есть такие всемирно известные памятники, как София, Десятинная Церковь. Там князья Владимир и Ярослав разворачивали свою могучую строительную деятельность. Подол же был торгово-ремесленным придатком, считался зоной важной, но не первой.

Однако когда в 1970-х начали строить метро, увидели, насколько своеобразен Подол. Здесь сохраняется строительный материал Средневековья - древесина, органика, кожа, иногда даже растительные остатки. Не истлевает, как в других местах. Такая особенность района.

Киев стоит на пластичных глиняных почвах. Когда такая почва намокает, начинает двигаться вниз. В случае Киева - на Подол. Несмотря на катаклизмы, жители района покидать его не желали - делали дренажи, отстаивая жилье. Дома уходили под воду, но киевляне не отчаивались - разбирали верхнюю часть и на основе старых жилищ воздвигали новые, создавая новый слой. На Контрактовой площади, к примеру, 17-18 таких слоев...

И вот, начав строить метро, обнаружили, что Подол - великолепнейший археологический памятник отменных информативных качеств. Создали Подольский археологический отряд, потом он перерос в экспедицию. Я пришел в отряд в 1972 году, а в 1984 стал руководителем экспедиции. Сейчас же мы трансформировались в Центр археологии Киева, а экспедиция - его часть.

На стенах центра - фотографии, запечатлившие историю реконструкции столицы

- Но и центр работает только с Подолом?

- Да, мы болеем за эту территорию - она исключительная, важная. У нас особенное мировоззрение. Идя по Подолу, все подмечаем. Вот разрыто - надо спуститься, посмотреть... Знаем, что под нами находится город, разложенный на археологические горизонты.

СЛАВЯНАМ БЫЛО НЕ ДО ТОГО, ЧТОБЫ СТРОИТЬ КИЕВ

- Работа археолога позволяла вам совершать исторические открытия?

- Конечно, и даже переосмыслить историю города. У меня есть основания считать, что Киев появился не в V-VI столетии, как принято думать, а в VIII-IX. Находки говорят о том, что ранее здесь действительно жили славянские племена, однако они постоянно кочевали. Славяне выжигали леса, чтобы сделать землю пригодной для земледелия, но после этого почва быстро теряла плодородные качества. И вот максимум через 30-50 лет люди были вынуждены искать новое место. С черноземом тогда работать не умели. При таком образе жизни создание города на повестке дня не стояло.

Помогли викинги, которые в тот период были вынуждены искать новые рынки сбыта. В новых местах они основывали колонии - вики. Плыли по реке, а в выбранной точке останавливались, создавали склад привезенного товара. Один из них и расположился на берегу Днепра. Это было удобно - искать славян по лесам времени не было, тем более, что славяне прознавали про новую торговую точку и стекались к месту торгов. VIII столетие было еще темным веком в истории Киева, а вот во второй половине IX все начало развиваться очень динамично. За тридцать лет освоили более 150 гектаров и удерживали территорию. Если сравнить со Средневековой Европой - масштаб просто гигантский. К примеру, самый большой шведский город тех времен - Бирка - занимал лишь 30-40 гектаров.

Скандинавское влияние видно на находках IX - X века - ювелирку, бытовые вещи, древесину украшают орнаменты, связанные с севером. Особенности жилищных конструкций также носят скандинавский след.

До нашего времени дошли и части скелетов средневековых животных - в основном, коров и лошадей

- Собираетесь обнародовать свою теорию?

- Активно об этом пишу - и за рубежом, и в Украине знают, что я отошел от классической теории создания древнерусских городов. Подготовил большую монографию «Давньоруське місто», в которой ввожу новую периодизацию истории. Надеюсь издать до конца года, представить на Львовском книжном форуме.

Монеты, найденные при раскопках на Почтовой площади

- В нашей истории «наследили» многие народы - наверняка над некоторыми проектами работали сообща с иностранцами...

- Раньше у нас были общие научные мероприятия, но с 2004-го все резко пошло на спад. В 2012-м сотрудничали с французами - организовывали здесь общую конференцию. Пытаемся работать, издаем общие книги. Была и научная программа «Скандинавия-Киевская Русь». Как результат - издали каталог скандинавских предметов на территории Руси. Много ездили друг к другу в гости - искали скандинавские памятки в Украине, а их - у нас. Ведь только после таких исследований можно говорить о столь важных вещах, как, к примеру, настоящий возраст Киева.

Помню и чудесное сотрудничество со шведским Готладским университетом - каждое лето мы посылали к ним 8-10 человек для изучения болезней древних людей, скелетов, материальной культуры. Они также приезжали сюда, брали материал. Финансировали все это шведы - в Украине с наукой плохо.

Фото: Кирилл Чуботин/depo.ua, Косс Казимко/depo.ua