Я не каюсь. Каються - в злочинах: Перше інтерв'ю Володимира Путіна

Інтерв'ю опублікував російський сайт "Медуза", передає Depo.ua.

Зазначено, що майбутній президент Путін у червні 1991 року прийшов працювати в мерію Ленінграда - він очолив комітет із зовнішніх зв'язків адміністрації мера Анатолія Собчака.

Через декілька місяців після призначення, він дав одне з перших інтерв'ю в своєму житті - журналістці міської газети "Час пік" Наталії Никифоровій.

У ньому Путін розповів, як потрапив до КДБ і звільнився звідти і чому йому немає в чому каятися.

- Володимире Володимировичу, це правда, що ви працювали в Комітеті державної безпеки? І якщо так, то чи знав про це Собчак, коли запрошував вас на роботу?

- Я не приховую і ніколи не приховував, що 17 років пропрацював у зовнішній розвідці КДБ. Інша справа - не афішував це. Але Анатолій Олександрович знав про місце моєї колишньої служби. Я йому сказав, що звільняюся з комітету. До речі, на той час (а запрошення від Собчака я отримав цього літа) заява вже була подана і підписана. І я звільнився у званні підполковника.

- А як відбувалося запрошення на роботу в мерію? Вам подзвонив Собчак?

- Мені подзвонили мої друзі з юрфаку і передали, що Анатолій Олександрович бачив мене на одному заході, згадав (я був його учнем в університеті) і, оскільки йому тоді потрібен був радник із зовнішньоекономічних питань, навів про мене довідки. На юридичному факультеті мене добре рекомендували. І я отримав запрошення на роботу, на яке відгукнувся охоче. Під всім, що робив і говорив Собчак як депутат Союзу на той період часу, я готовий був підписатися повністю.

- А зараз це не так?

- Адже він займається не тільки державною діяльністю: вирішує господарські питання, долі людей, і поставлений в надзвичайно важкі умови. Підняти економіку невеликого регіону за умови, що вся економіка країни котиться вниз, - неможливо. Кожен має право на помилку. І Собчак теж жива людина. Було б невірно говорити, що я з Собчаком у всьому і завжди згоден. Що б за працівник я був? Якби в усьому дивився меру в рот, думаю, я б його не влаштував.

- Однак, ви очолюєте найважливіше відомство. І ніяк не можете заперечувати, що мер прекрасно до вас ставиться і прислухається до вашої думки. Знаючи його характер, подібне не може не дивувати.

- Мені не хотілося б обговорювати зараз ні характер, ні манери Собчака, хоча я від багатьох чую, що він буває різкуватий. Мені ось, навпаки, підказують, що я занадто м'який у спілкуванні. Але можу зрозуміти, коли хтось зривається. Ми зараз живемо в такому цейтноті - не вистачає терпіння іноді пробивати якесь питання. Ну, сил більше ніяких немає. Що стосується моїх взаємин з Анатолієм Олександровичем - так, ми знаходимо з ним спільну мову в справах.

- Ви напевно чули думку, що Путін - винуватець всього ділового, що відбувається в мерії. Не знаю тільки, чи можна це прийняти як похвалу, враховуючи, хто таку думку з телеекрану оприлюднив.

- Подібне твердження просто наївно. Є маса проблем, якими займаються мер і мерія і про які я не маю ні найменшого уявлення. Втім, одночасно було висловлено щось і про офіцерів дійсного резерву КДБ. Це теж брехня - я звільнений з КДБ в запас. І не працюю там, і грошей там не отримую. До речі, в КДБ я пішов легально і гласно, за розподілом після закінчення університету.

- Для вас самого це була несподіванка?

- Ні, мене поінформували за кілька місяців до цього. Я погодився. Пропрацював деякий час на різних посадах - мені запропонували піти на роботу у зовнішню розвідку. Я цю пропозицію прийняв, закінчив відповідний навчальний заклад. І всі ці роки працював в розвідці. У тому числі і за кордоном.

- Чому ви погодилися працювати в КДБ?

- Знаєте, мені навіть хотілося цього. Адже ми всі жили в іншій системі відліку. Я йшов працювати не в політизовану організацію. Якщо хочете, мною рухали високі мотиви - вважав, що там можу докласти свої сили максимально і з користю для суспільства.

- Поклавши руку на серце, як ви думаєте, чому 17 років тому з КДБ подзвонили саме вам?

- Цим займається відділ кадрів КДБ. Я в цьому відділі ніколи не працював і не знаю, як вони це роблять. Але відомо, що там довгий список якостей, яким повинен відповідати працівник розвідки: здатність до аналітичної роботи, до вивчення іноземних мов, інтерес до певного роду діяльності, до певних проблем. Я, зауважу, цікавився проблемами зовнішньої економіки завжди.

- Виходить, вас спершу вивчали, а ви не знали?

- Звичайно. Спецслужби проводять вивчення об'єкта в умовах, коли він про це не підозрює. Якщо він знає про це, то починає пристосовуватися. І показувати ті сторони характеру і особистості, які хоче донести до потенційного споживача інформації.

- А ви знаєте, що серед студентів панує думка, що пропозицій, подібних до тієї, яку отримали ви, удостоюються стукачі?

- Я зрозумів питання. Напевно, для роботи кадрового це був би найпростіший хід. Встановити з кимось стосунки в вузі або на промисловому підприємстві, а потім, коли потрібні кадри, в першу чергу звернути увагу на тих, кого знають. Так можна. Але це не генеральний шлях вирішення питань: якщо брати тільки людей, з ким уже є відносини, скоро буде не на кого спертися. Таких людей втратити - втратити очі і вуха.

Перша і третя полоси газети «Час пік»

- Ви не належите до тих людей?

- Ви хочете знати, чи був я пов'язаний з КДБ до того, як потрапив в кадри? Ні не був.

- Скажіть, а ваш рапорт про звільнення з органів не був пов'язаний з політичними мотивами, з розчаруванням?

- Ні. Я хотів зайнятися науковою діяльністю, написати дисертацію на тему, яка мені була близька і знайома завжди. А саме з міжнародного приватного права. Я вже почав було здавати іспити до аспірантури і домовився з одним професором ЛДУ, щоб він мене взяв в якості претендента. І, в принципі, до часу, коли мене покликав Собчак, вже влаштувався на роботу в університет. Я хотів працювати юристом і займатися правовим регулюванням зовнішньоекономічних зв'язків.

І ще одне, не менш важливе. Щоб продовжувати працювати в КДБ на певному рівні, мені потрібно було переїхати в Москву. І купувати кооперативну квартиру або знімати за 300 рублів на місяць. У мене двоє маленьких дітей, старі батьки. Їм за 80, ми разом живемо. Вони блокадників, куди везти їх з рідного міста? Кинути їх не міг. А тут робота була, скажімо так, трохи не та. І тоді я вирішив піти взагалі. Коли було зроблено пропозицію в мерію, тим більше.

- Цікаво. А з боку ваш прихід в мерію виглядає для багатьох так, ніби КДБ впровадив свого співробітника в міську адміністрацію.

- Як КДБ міг мене впровадити, якщо я звільнений. До того ж зараз адже вже немає того монстра, про який ми звикли говорити.

- Ви теж вважаєте КДБ монстром?

- Звичайно. Те, що апарат комітету в цілому перестав відповідати тим завданням, для яких створювався, - це факт. Його потрібно реконструювати. І це роблять. І потім, я працював у зовнішній розвідці, до внутрішньополітичних проблем відношення не мав.

- Розвідка в КДБ - це еліта?

- Так, так склалося. Навіть територіально вона розміщена в Москві настільки далеко від інших служб, що вони практично не спілкуються. Та це й не заохочується.

- Ви не розкаюєтеся у своєму минулому?

- Ні. Я не каюсь. Каються - в злочинах. Я ж ніяких злочинів не скоював. І не виправдовуюсь. Хоча виправдовуватися завжди легше, ніж зробити рішучий крок. Я його зробив.

- І погодившись на цю розмову - теж. І все-таки ви ж теж не станете сперечатися: ваш приклад підтверджує чутки, що Собчак набирає в свою команду колишніх комуністів і колишніх кадебешників. Як думаєте, яка буде реакція наших іноземних партнерів, якщо вони дізнаються про місце вашої колишньої служби? Чи не завадить це справі?

- Нинішній президент США - колишній директор ЦРУ. Ну і що - це йому заважає? Я - теж колишній. Колишній співробітник, колишній комуніст. Чому мені це повинно заважати в роботі?

- Як ви самі вважаєте, посаді вашій ви відповідаєте, у вас вистачає знань, сил?

- У всякому разі, мої сьогоднішнї справи лежить в сфері моїх професійних інтересів. Я завжди займався міжнародними зв'язками. До речі, і дипломна моя робота "Принцип найбільшого сприяння зовнішньої торгівлі". Служба ж в розвідці, в КДБ дала мені дуже багато. У чисто освітньому сенсі. Добре знаю німецьку, розумію англійську. Інформація, яку я маю, сьогодні дуже допомагає справі. Відчуваю себе абсолютно впевненим. У тому числі і в проблемах наших ділових людей. Адже, припинивши працювати в КДБ, я як юрист співпрацював в різних економічних структурах. Труднощів при здійсненні сьогоднішніх функцій не відчуваю абсолютно. Наскільки я відповідаю їм, визначать мер або віце-мер. Поки що ми працюємо в злагоді.

Володимир Путін і мер Санкт-Петербурга Анатолій Собчак на засіданні законодавчих зборів, 1993 рік Фото: Михайло Разуваєв / Комерсант

- Наскільки ваша колишня служба забезпечила вас матеріально?

- Основні речі у мене є. Є машина. На жаль, вже не дуже хороша - "Волга" 72 року. Разом з дружиною, сім'єю і батьками живу в 54-метровій квартирі. У старому фонді.

- Можна вважати, що підкупити вас важко. А для шантажу можливість є. Я, наприклад, чула, що дехто намагався. Називалися окремі прізвища. Як у вас взагалі складаються відносини з депутатами?

- Я не хотів би про випадки шантажу говорити, але заперечувати їх не буду. Скажу також, що не на того напали. А намагалися мене шантажувати якраз приналежністю до КДБ. Є приклади й іншого порядку: дехто з депутатів постійно тут з'являється, проштовхує ті чи інші проекти. Був випадок, коли один з депутатів від імені міськради підписав мільйонний контракт з австрійською фірмою. Ніхто його на це не уповноважував, ніхто умови контракту не обговорював, з пропозицією фірми не знайомився ...

І тим не менше, я вважаю, що Рада повинна існувати: допомагати і направляти діяльність адміністрації. Потрібно йти шляхом поділу влади - світова практика показала, що це шлях продуктивний. І ми переконуємося в цьому вже на своєму досвіді. Скажімо, йдуть переговори з Естонією. Вирішуються надзвичайно болючі питання про долю російськомовного населення. Так ось, депутат Петроради і Росії Юрій Михайлович Нестеров, людина надзвичайно розсудлива, дуже в цій справі допомагає. У нас склалися хороші відносини з планово-бюджетною комісією міськради: там розумні, працьовиті люди. Ми разом готували положення про валютний фонд і, якщо чесно, це в основному ця робота. У нас "тєкучка", а вони замислюються над генеральною лінією розвитку в цій галузі. Люди різні, і в Раді теж.

- Люди дійсно різні. І по-різному реагують на ваше недавнє минуле. Ви чули про вимоги заборонити на деякі професії і посади для колишніх чекістів, з якими виступає "Меморіал"?

- Чому б тоді не поставити питання про видалення з мерії і заодно з Ради всіх комуністів і військових? Адже це армія і партія недавно переворот намагалися зробити. Логіка та ж. Або в одному випадку тлумачимо про кожного конкретно, а в іншому - всіх до купи?

Якщо ж говорити про офіцерів чинного резерву, то кадрові співробітники КДБ працювали і працюють в цивільних установах. Так чинять усі спецслужби світу. Відмінність нашої в тому, що наші співробітники всі на виду. Західного їх колегу ви ніколи б не розсекретили, він працює в умовах підвищеної конспірації. Чого у нас зробити неможливо (через фінансування) і недоцільно (у всякому разі, до недавнього часу). В умовах тоталітарної системи досить було всім сказати: "Мовчати!" А зараз, коли вже не мовчать, все спливло. Але, повторюю, жодна спецслужба світу без таких агентів не працює. Так було, так є і так буде. Але мене це вже не стосується - повторюю, з КДБ я звільнений ...