Активист Дмитрий Щебетюк об инклюзивности, недобропорядочных застройщиках и неэффективном законе

Об этом журналисты Depo.ua расспросили активиста и соучредителя инициативы "Доступно.UA" Дмитрия Щебетюка.

– Дмитрий, после подписания нового закона в сети вспыхнули заявления о "победе" – мол, и пандусы теперь проще строить, и обустраивать помещения.

– Весной 2019 года у нас приняли новые государственные строительные нормы (ГСН, - ред.). Этот закон частично их копирует. Однако оба документа имеют общую слабость – отсутствие механизмов контроля. Ты сделал правильный пандус – молодец. А если построил его плохо или проигнорировал? Ответственности за это нет. Если бы владельца несколько раз заставили переделать элемент доступности или наложили ощутимый штраф за несоответствие нормам, то на следующий раз задумался бы не только он.

С этим законом создали крутой инфоповод, а в действительности настоящих изменений нет. Не предусмотрено ни санкций, ни механизмов работы. С таким же успехом я каждые полгода читаю в СМИ, что Президент, Кабмин, кто-то еще отменил термин "инвалид" и теперь надо использовать термин "лицо с инвалидностью". Кстати, этот термин является правильным.

– С учетом отсутствия системы наказаний, влияют ли на решение проблем общественные организации?

– В Виннице сложилось взаимодействие городской власти и общественных организаций, и там городская власть даже толкает весь прогресс. За три года город очень изменился в лучшую сторону, и там чувствуешь себя намного свободнее, чем где-либо в Украине. Хотя и у них еще хватает работы. Особенно с транспортом.

В Киеве же годами все двигают общественные организации. Вот наконец добились, что сделают выход из метро сразу к ВДНХ. Раньше так же отстояли переход на Пушкинской и Крещатике. Но привлекать столько людей и ресурсов, чтобы власть просто делала то, что должна? Это абсурдно.

– Облегчает ли новый закон жизнь бизнеса, который хочет сделать свои локации доступными?

– Если владельцы заведений хотят сделать это, они уже могут ссылаться на закон. Главное, чтобы при этом руководствовались ГСН.

Мы прежде всего стараемся работать с бизнесом на мотивационном инструменте: имеем наклейку-награду ДоступноРекомендует и награду [Открытые двери]. Для людей на колясках, родителей с детскими колясками – это как сигнал, что они могут прийти в эту локацию и комфортно провести время, а не думать сначала как попасть туда, а потом как выйти.

– Возможно, застройщики просто не хотят тратить дополнительные средства на доступность?

– Это вообще ничего не стоит – спроектировать безбарьерное пространство. Нужно просто строить сразу правильно, а не потом что-то достраивать. Если определенные рельефы требуют делать именно ступеньки, обустроить все правильно на этапе строительства, для общего бюджета – это даже не копейки. Переделывать потом будет стоить больше средств.

– По вашему мнению, если ввести ответственность, сколько лет нужно, чтобы сделать Киев доступным?

– Стоит учитывать, что у нас есть советское наследие. И если мы будем дальше строить и реконструировать правильно, сделать все более-менее доступным можно через 40-50 лет. Что же касается основных зданий, можно справиться за 5-10 лет.

– Поговаривают, у Доступно.UA будет собственное приложение. Какие функции там предусмотрены?

В приложении будет две категории фильтров – это тип локации (кафе, театр или кинотеатр, госучреждение и т. п) и, собственно, фильтр по доступности. Есть фильтры по удобству для посетителей с детьми: наличие пеленального столика, подгузники, детская комната. Доступность для людей с нарушениями зрения – надписи шрифтом Брайля или адаптированное меню. Можно будет узнать, есть ли велопарковка, является ли заведение дружественным к животным.

Мы хотели показать: вот, есть заведения, в которые вы можете пойти, даже если они не полностью обустроены. Где-ширина двери 65 см, моя коляска – 57 см, следовательно, я уже туда прохожу. То есть, в приложении человек может выбирать минимальную ширину прохода, который ему нужен, или даже угол наклона пандуса, по которому человек физически сможет заехать самостоятельно.

Важно понимать, что доступность нужна всем, а не только людям с инвалидностью. Поэтому мы делаем приложение универсальным для маломобильных групп населения: лиц с детскими колясками, детьми до 7 лет, людям преклонного возраста, людям с временными нарушениями. Тем же людям с тяжелыми чемоданами, туристам. Даже людям после тяжелого рабочего дня. То есть доступность нужна каждому из нас.

– Предусмотрена ли интерактивность? Пользователи смогут делиться своей информацией?

– Каждый пользователь сможет самостоятельно добавить локацию – там пошаговая инструкция, параметры, которые надо заполнить. На первых этапах все эти локации будут проходить модерацию, но со временем, если человек добавляет определенное количество точек, то его уже не будут модерировать. Также есть фотографии, чтобы человек ориентировался, с чем он столкнется.

Также будет функция QR-кода. У нас уже есть наклейки Доступно.Рекомендует для самых ответственных заведений. По коду на них человек сможет перейти на сайт инициативы и проверить, что заведение действительно есть в списке.