Посол из Швейцарии Вальтер Фуст: Об общем между украинцами и африканцами и слабостях Киева

В этом уверен посол, экс-председатель Швейцарского агентства международного сотрудничества, председатель Африканского инновационного фонда Вальтер Фуст. В интервью Depo.ua господин Фуст рассказал о необходимости управления "снизу-вверх", привычке учиться у молодых и влюбленных в украинок соотечественников.

- Господин Вальтер, какие шаги к инновационному обществу Украина должна сделать первыми?

- Я думаю, стоит серьезно подумать об экосистеме, которая позволяет мобилизовать инновации. Она формируется техническими школами, университетами, частным сектором, действиями правительства, стартап-инвесторов и банковской системы. И когда вы ее создадите, вы должны будете мобилизовать тягу людей к инновациям, потому что в Киеве люди с блестящими мозгами, но они не знают, куда пойти и что делать, чтобы найти поддержку своим идеям.

- То есть, нужны какие-то форумы...?

- Форум – это платформа, но вам нужна сеть ворспейсов, коворкингов, технических лабораторий, куда молодые компании или просто люди могли бы пойти, чтобы развить свои идеи, подготовиться к тому, чтобы масштабировать их и представить на рынке.

ПРОЦЕССЫ ДОЛЖНЫ ИДТИ СНИЗУ ВВЕРХ

- Какие моменты уже учли в развитых африканских странах, а в Украине – еще нет?

- В Африке уже укоренилась привычка прислушиваться к людям, знать их заботы и потребности. Сначала там концентрируются на базовых потребностях, поскольку ресурсы ограничены.

- Как они знают о них?

- В управлении активируются небольшие города и села. У них нет уверенности в центральной власти, терпения ждать. Они хотят сами отвечать за свое будущее, мобилизоваться, что-то менять, а не просто говорить. Их культура формировалась и продолжает формироваться из сел и небольших городков, процессы идут снизу вверх. Это очень отличается от стран, где привыкли, что власть спускает им указания.

- В Украине процессы тоже должны идти снизу-вверх?

- Абсолютно. Я в этом полностью убежден. Это бы разогнало изменения, включая концепт смарт-сити. Зная потребности людей, проще определять, куда направлять инвестиции.

- Каким ключевым проблемам африканцам удается эффективно противостоять?

- Конечно, это борьба с бедностью. Здесь надо понимать, что предприниматели не падают с неба, и секрет решения - в новом поколении.

Во многих странах благодаря диджитализации мы должны переворачивать пирамиду обучения вверх ногами. Сейчас старшие учат младших. Но в мире цифровых технологий начинает обучать молодежь. И этого не нужно бояться.

Когда мы представили свободный доступ к Интернету во время занятий в школах Швейцарии, самым крупным вызовом стала не покупка компьютеров. Самым большим вызовом было научить учителей работать с новыми устройствами. Они должны были изменить свою привычку учить. Ученики стали более критическими, потому что у них появился доступ в Интернет. Они могли проверить, прав ли учитель. Учителя жаловались, что для них все это слишком быстро. Но я думаю, это был хороший подход.

- Что уникального именно в этом поколении?

- Молодые люди имеют доступ к технологиям. Их мышление не столь сложное, как у старших людей. Они учатся по мобильным телефонам, которых сейчас более 7 млрд. Мобильные телефоны и сопутствующие технологии – наибольшее достижение человечества. И они изменили мировоззрение.

У УКРАИНЫ ЧУДЕСНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ ДЛЯ ТУРИЗМА

- Какие сейчас главные слабости в киевском управлении и инфраструктуре Киева?

- Вам нужно переосмыслить значение различных институтов. Это отражено в мировом рейтинге инноваций. Среди всех пунктов у Киева самый низкий балл именно за работу учреждений. Вопрос – почему так. Из-за прошлого? Возможно, не произошла смена поколений? Молодежь не достаточно подвинулась в знаниях и умениях, чтобы заменить предыдущее поколение? До сих пор актуальна старая система?

- То есть, речь идет о развитии гражданского общества?

- Да, но гражданского общества, которое не только критикует власть, но и делает свой вклад в развитие страны. Не совершайте этой распространенной в других странах ошибки, где гражданское общество видит своей миссией только критику. Они могут критиковать, но надо еще что-то делать – объединять людей, поддерживать полезные проекты власти.

- Если говорить о прикладных вещах, например, о транспорте, какую главную проблему видите в Киеве?

- От роста мобильности, доходов и богатства растет и количество авто. Это актуальная проблема во многих странах. Как ее решать? В Сингапуре сделали систему оплаты за проезд. В некоторые дни вы вообще не можете заехать в город со своими номерами. Они платят налоги в зависимости от количества километров. Это довольно интересный проект. Мы хотели представить его в Швейцарии, но проект отклонили. Люди не верят, что власть лишь меряет количество километров. Они боятся, что она следит, куда, собственно, они едут и почему. Провести линию между безопасностью и контролем иногда – очень деликатный вопрос.

- Это ваш первый визит в Киев?

- Нет, возможно 20-й. Впервые я побывал в вашем городе в 1987 году.

- Вы видите какое-то развитие за последние годы?

- Да, грандиозные изменения – в системе транспорта, реставрации зданий. Очень чувствуются культурные сдвиги, изменение системы традиций.

- Киев может стать мировым туристическим центром?

- Конечно. Но здесь нужно решать проблему с бюджетными авиабилетами. Многих туристических рейсов банально не хватает – как в Барселоне, Мадриде и Париже. В Париже 8 млн посетителей в год, это безумная цифра. Вопрос – как они с этим справляются. Это вопрос проживания, транспорта…

Туристы все меньше и меньше хотят возвращаться в одно и то же место. Они стремятся открывать мир, переживать новые приключения. Самое важное при выборе маршрута – вопрос безопасности.

Киев считают безопасным? Ведь у нас в стране война...

- Конечно, проблемы на востоке могут повлиять на людей, которые рассматривают возможности ехать в Украину. Но абсолютной защищенности нет нигде в мире. Украина – замечательная страна с гигантским потенциалом для туризма. Но вопрос – как мобилизоваться, решить вопросы трафика, проживания, языка.

- Как сейчас относятся к Украине в Швейцарии?

- Швейцарцы любят Украину. В теннисном клубе соседнего городка 10 украинок, они замужем за швейцарскими ребятами. Мобильность людей выросла. Каждое второе бракосочетание в Швейцарии – международное, и это удивительно.