Вадим Денисенко: "На цементирование ядерного электората Зеленского в этом году потратят 1,5 млрд грн бюджетных денег"

А что можем предложить в этом смысле мы? О важности собственного взгляда на историю и создании властями пропагандистского пула телеканалов Depo.ua пообщался с директором Украинского института будущего Вадимом Денисенко.

- Так что это за затея – поставить на "научную основу" действия Кремля по уничтожению Украины?

- Удивительно, почему это до сих пор не было сделано россиянами на массовой основе, почему эти тезисы они не вкладывали в мозг граждан еще на уровне курсовых, дипломных работ, кандидатских или докторских диссертаций. Рано или поздно они должны были начать восполнять этот пробел в искусственно создаваемой ими для внутреннего и внешнего потребителя картине мира, продолжая свою так называемую культурную политику.

На самом деле, удивляет другое – почему до сих пор не делает подобных шагов Украина. С 2014 года у нас не защищена ни одна кандидатская или докторская диссертация (в открытом доступе такой информации по крайней мере нет), которае бы демонстрировала украинский взгляд на происходящее в "Л/ДНР". За эти годы украинское государство должно было создать хотя бы в пяти-шести вузах центры изучения проблематики оккупированных территорий — кто-то изучает их экономику, кто-то больше внимания уделяет тщательному исследованию политической жизни, кто-то работает в направлении демографии. И сегодня мы уже имели бы не просто корпус научных текстов, а получили бы группу людей, которые профессионально занимаются этими вопросами, глубоко понимают, что происходит на оккупированных территориях, и могут быть публичными экспертами, объясняя важные вещи для отечественных СМИ и для внешнего мира. Ведь для аудитории есть разница - рассказывает им о некоторых моментах простой журналист или доктор исторических наук, который еще и может объяснить сложные вещи на простом языке. Таких экспертов нужно воспитывать, и делать это должно было бы украинское государство.

В общем, нам нужно продумывать и делать асимметричные ходы в этом направлении. Если бы у нас была принята действенная, проактивная государственная политика в идеологической сфере, все технические предостережения (есть определенные процедуры по защите диссертаций, где оппонентами должны быть специалисты именно по вопросам защиты диссертаций) уже давно можно было преодолеть. И это вопрос не только исторических, но и экономических, социологических факультетов, здесь широкая сфера применения для демографов, экологов и т. д. Но мы вообще не используем этот инструмент. Зато у нас до сих пор размышляют, нужно ли и можно ли это делать. Государство не выделяет на это средств и даже не демонстрирует попыток внедрять украинские нарративы по поводу оккупированных территорий в научное сообщество.

– В Украине создали телеканал "Дом", который вещает на временно оккупированные территории. Выполняет ли он свою функцию – быть идеологическим оружием нашего государства?

- Понятно, что это изначально была идеалистическая история – а давайте создадим такой телеканал, который будут смотреть на оккупированных территориях. Такой канал не мог даже теоретически заработать на полную мощность в том виде, в каком он был задуман. Главная причина – никто даже не задумался над вопросом целевой аудитории для канала, потому что считалось, что целевая аудитория – все жители ОРДЛО. А таких каналов, которые ориентировались бы на 100% населения, вообще не существует нигде в мире. Вот была концепция "вражеских голосов" периода холодной войны. Так вот, BBC или "Голос Америки" работали на полтора или два процента населения Советского Союза — пассионариев, которые дальше продвигали услышанные в эфире идеи в более широкие массы. Можно приводить другие примеры, но даже здравый смысл подсказывает, что концепция канала "Дом" была провальной.

Сейчас же начинается принципиально другая история – "Дом" хотят развернуть с "республик" в направлении подконтрольной территории Украины и сделать из него один из трех государственных общенациональных каналов, которые будут заниматься агитацией за власть. Из тех фамилий, которые сейчас всплывают в контексте рестарта двух других рупоров власти – телеканала "Рада" и Общественного, мы видим, что эти три медиа будут заниматься контрагитацией против внутренних врагов нынешней украинской власти. Причем, к сожалению, с пророссийскими лозунгами.

- Канал "Рада" финансируется из государственного бюджета по статье расходов, предусмотренных для парламента. Поэтому на нем должен быть обеспечен баланс мнений всех политических сил общенационального уровня. Кажется, в этой плоскости у канала будут возникать сложности.

- Появление на канале "Рада" одиозных персонажей в роли ведущих, скажем Владимира Петрова, о котором уже было заявлено, настораживает. Тем более если правда, что всей упомянутой группой каналов в момент их перезапуска якобы руководит Семенов (Алексей Семенов, медиаменеджер, который среди прочего запускал каналы "112", "Прямой канал", "Киевлайв" и т. д.) и). Удачным его проектом оказался только "112 Украина", "Прямой" стал успешным, когда Порошенко перешел в оппозицию. Все его телеканалы живут в одной парадигме: жесткая безальтернативная позиция, подача на грани или за гранью фола и никаких других точек зрения. Там речь не идет о каком-то балансе мнений, двух точках зрения и т. д. "Врага", выбранного владельцами канала, мочат всеми средствами, выбирают узкую целевую группу, на которую и работают.

Пока информация о Семенове не подтверждена официально, но, честно говоря, это не имеет значения – будет он руководить или нет. Дело в том, что появление того же Петрова или Пальчевского – это создание идентичных, безальтернативных с точки зрения других мнений, каналов, направленных на узкую аудиторию. Не исключено, что мы становимся очевидцами появления группы каналов, задачей которой будет работать на идеологическое противостояние с оппозицией к власти Владимира Зеленского. Правда, во всем этом есть одно большое "но" – инертность системы. Теоретически создать за год пул эффективных каналов можно, но только при условии молчания политиков, общественности и т. д. Плюс нужно уволить и нанять массу людей, а это невероятно сложно. Поэтому, наверное, мы будем иметь ряд идеологических программ, которые будут запихиваться в прайм, и там будет происходить идеологическая прокачка, а для баланса будут предлагать малорейтинговые дневные часы.

- В какую сумму обойдется государственному бюджету эта машина пропаганды власти (которая еще неизвестно, сработает ли)?

- Вся эта конструкция в 2022 году будет стоить налогоплательщикам не менее полутора миллиардов гривен из бюджета. 1,2 млрд – это финансирование "Общественного", плюс другие два канала. И это только официальный открытый уровень. Об остальном можно только догадываться.
Важно обратить внимание и на столь показательный момент. Все наши грантоеды, специалисты в области свободы слова, мастера освоения бюджетов на культурные проекты – все они сейчас как воды в рот набрали. Среди прочего они находятся на грантах от Минкультуры, и об активном протесте этих правдолюбов против такого профилирования телеканалов мы не слышим. Приятным и единственным исключением здесь является "Детектор медиа". Мы не услышали голоса наблюдательного совета "Общественного" или чего-то подобного. Это что касается вопроса о зрелости гражданского общества. Пока людям будут предлагать слушаться и оставаться на своих местах, большинство из них, судя по всему, будут слушаться.

- Есть сомнение, что люди будут массово смотреть эти каналы. Тогда какой может быть ниша телевизионных кнопок Банковой? Потому что информационных каналов в украинском эфире хватает и без новичков.

- Ниша этих каналов – это электоральное ядро Зеленского, где-то 25% избирателей. Их будут максимально удерживать, чтобы не отпустить на другие политические "пастбища". Но действительно, среди избирателей нашего президента около трети, молодежь до 25 лет, вообще не смотрят телевизор. Следовательно, реально целевой аудиторией новых каналов будет сегмент людей, являющихся ядром избирателей Зеленского и при этом представляющих поколение 35-летних и старше. То есть из этих 25 процентов останутся максимум 15. Да и это на самом деле много. В принципе, следует понимать, что успешный информканал – это тот канал, который имеет долю 1%. Так что ниша для каналов есть. Удастся ли властям реализовать задуманное, пока очень сложно сказать. Есть слишком много неизвестных. Одно, что можно точно сказать, – деньги будут освоены.

- Будет ли попытка перетащить узнаваемые зрителями лица на новые телеканалы?

- Прецеденты уже есть – тот же Пальчевский. Сейчас мы видим миграцию журналистов и ведущих с закрытого "112 канала". Фактор денег никто не отменял. Поэтому я не удивлюсь, если еще ряд известных лиц будут перекуплены этими телеканалами.

– Такое перепрофилирование трех каналов, которые сделали рестарт, является одним из элементов гуманитарной политики, отсутствующей у нас как фактор реализации интересов государства. Снова все сводится к тому, как победить на следующих выборах и замочить оппонентов.

- Хочу вернуться к вопросу истории и изучения оккупированных территорий на научном уровне, с которого мы начинали разговор. Он является одним из ключевых. Невозможно строить государство, не имея качественно написанного официального учебника его истории. Ни одно государство не смогло этого сделать. Нынешняя власть, начиная от министра культуры, который теоретически должен за это отвечать, и завершая Офисом президента, где есть заместитель по гуманитарным вопросам, боится даже сказать вслух: давайте начнем писать новую историю страны. А если ее не пишем мы, ее напишут за нас. Это совершенно то же, что и с армией. Поэтому часть наших граждан до сих пор живет в чужой парадигме и "Деньпобеды".

- Не потому ли так происходит, что нынешний патриотический разворот этой власти является временным, неестественным для руководителей государства явлением?

- Думаю, причина в другом – в полном непонимании командой Зеленского значения собственного взгляда на историю для построения сильного государства. Кстати, в отличие от них, президент России значение истории понимает очень хорошо. Вопрос исторической памяти там давно разрабатывается на высоком уровне. Есть целая иерархия государственных органов, занимающихся этим.

А у нас на верхах власти понимают только значение хайпа, на котором и строят свои планы и действия. Для них ток-шоу с долей в 10 процентов важнее всего того, что сделал Михаил Грушевский, написав "Историю Украины-Руси".