Вятрович о "кладбище Лениных" на ВДНХ и скандал с Елисаветградом

Идеолог украинской декоммунизации, председатель Украинского института национальной памяти, историк Владимир Вятрович рассказал depo.ua о том, насколько активно украинцы восприняли идею избавления страны от атавизмов тоталитарного режима.

Владимир Вятрович. Фото: CC BY-SA 3.0

Меньше, чем через месяц, 21 ноября наступает решающий момент в декоммунизации – местные общины, проживающие в населенных пунктах, названных в честь коммунистических деятелей, должны определиться с новыми названиями своих городов и поселков.

Всего планируется переименовать почти тысячу населенных пунктов и сотни улиц, снести сотни памятников и придумать новые названия "коммунистическим" брендам.

Парад переименований, который происходит сейчас – гласный, и одновременно загадочный процесс, полный неожиданностей и сюрпризов. Вот например поселок Красный Лиман в донецкой области переименовали в ... Красный Лиман. Только уже не в смысле красный есть красный, как красная армия, а в смысле красный, то есть красивый.

Тем временем в Киеве ряд улиц в Дарницком районе превратили в пчелиный квартал. Калинина переименовали в Ульевую, Комсомольскую на Нектарную, Котовского на Пасечную, Свердлова на Медоносную, Коминтерна 1 на переулок Сладкий, Коминтерна 2 на Пчелиный переулок, переулок Комсомольский – в переулок Прополисный, Котовского на Гречишный, а Свердлова на Акациевый. В соцсетях киевляне шутили, мол, к переименованиям дорвался Ющенко.

Владимир Вятрович этому креативу также улыбается и делится своими наблюдениями – горожане во время переименования улиц более охотно выбирают нейтральные названия.

- Тенденция такова, что улицы легче переименовываются в какие-то легкие невинные названия, вроде улицы Садовой. Люди не хотят дискуссий, и ищут более простые варианты. Это в любом случае лучше, чем старые коммунистические названия. Также не возникает горячих споров в случае, когда улицу хотят переименовать в честь Героя, который погиб за Украину - новые объединяют всех. В отношении Героев, принимавших участие в АТО, это уже абсолютно срабатывает.

- Вот только что делать, если окажется через несколько лет, что этот человек не такой уж и героический. Помните, как все обожали Семена Семенченко...

- Думаю, такого не будет, потому что Герои, именами которых сейчас называют улицы, уже погибли, и это точно не те люди, которые смогут себя скомпрометировать. Переименования происходят, но назвать точную цифру сейчас нереально - их очень много. Только в Киеве уже около 60 улиц переименовано. К нам постоянно обращаются органы местного самоуправления за консультациями, подпадают ли те или иные лица, события под закон о декоммунизации, мы подготовили перечень лиц, которые точно подпадают под переименование, он постоянно дополняется, потому что активисты коммунистической партии местного уровня неизвестны нам на общенациональном уровне.

КОММУНИСТИЧЕСКОЕ - НА РОССИЙСКОЕ ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКОЕ – ТО ЖЕ НАЗВАНИЕ, ТОЛЬКО В ПРОФИЛЬ

- А относительно переименования городов, поселков, есть какие-то тенденции?

- Сейчас зачастую пытаются возвращаться к старым, докоммунистическим названиям, хотя есть определенные проблемы, которые связаны с тем, что коммунистическое название могут ошибочно заменить на русское империалистическое, что не намного лучше. Например, горячая дискуссия с Кировоградом, где значительная часть активистов поддерживает то, что город не может называться Елисаветградом. А есть люди, которые отстаивают мнение, что Елисаветград - это единственное приемлемое название.

- И в Днепродзержинске местные жители "рогом уперлись", держатся за коммунистическое название. А вообще, саботаж на местах большой?

- Во-первых, надо понять, что не может быть обсуждений на тему переименовывать или не переименовывать. Закон принят, и предусматривает его выполнение. Но, к сожалению, мы становимся свидетелями того, как некоторые политики, играя в популизм, выносят на обсуждение вопрос о необходимости переименования, а потом говорят, что большинство против. Такие политики лишают общество права голоса.

- Что вы имеете в виду?

- В случае, если до 21 ноября не будет предложено вариантов названий от имени общины, эти названия может предложить сама Верховная рада.

- Сколько уже переименовано населенных пунктов и сколько осталось?

- Переименования должны состояться в около 920 населенных пунктах. Около потому, что мы постоянно уточняем количество. Есть названия, которые с первого взгляда не подпадают под закон о декоммунизации, но потом оказывается, что подпадают. Например, поселок Максимовка назван в честь чекиста Максимова.

Процесс переименования идет активно, общины предлагают свои названия, Артемовск может стать Бахмутом, Джержинск хотят переименовать в Торец, но окончательно переименованных населенных пунктов еще не может быть, потому что окончательным актом переименования является принятие постановления Верховной Рады. После 21 ноября мы будем уже знать, готовы ли те или иные общины к переименованию, и у Рады будет три месяца на то, чтобы утвердить названия.

- Переименования в Крыму можно будет осуществить, пожалуй, только после его освобождения?

- По Крыму может быть такой вариант, что Верховная Рада предложит новые названия и осуществится переименование. Думаю, оптимальным будет вернуться к настоящим историческим крымскотатарским названиям. Крымские татары, как коренной народ Крыма, полностью заслуживают того, чтобы их местности назывались так, как было до того момента, когда коммунисты захватили Крым.

ЛЕНИНА МОЖНО ЗАБРАТЬ СЕБЕ

- Как сейчас идет демонтаж памятников? Сколько в Украине еще Лениных осталось?

- С конца 2013-го было демонтировано более 500 памятников, и по состоянию на лето этого года оставалось около полутора тысяч. Сколько демонтировано - будем знать 21 ноября. Сталина уже нигде нет, но остались Ленины. Проблема с некоторыми памятниками, которые составляют художественную ценность - нужна дополнительная процедура, чтобы их можно было сохранить после демонтажа.

- А если местная власть не захочет сносить памятник?

- Тогда полномочия относительно реализации этого закона перейдут к соответствующему органу государственной администрации. В любом случае демонтаж произойдет, в крайнем случае, если все будут саботировать исполнение - через соответствующее решение Кабинета министров.

- Исполнительная служба это сделает?

- Да.

-Перед глазами предстает картина, как бабки стоят кругом вокруг Ленина, защищая чугунное тело вождя...

- Я думаю, что вы уж слишком драматизуете, пока подобных случаев не было. Наоборот, очень много людей на Восточной Украине с большим энтузиазмом сносили памятники. Например в Краматорске.

- Куда свозят всех этих Лениных?

- Пока этот вопрос окончательно не решен. Большинство памятников не требует какого-то особого хранения: мы знаем, что их делали не как произведения искусства, а штамповали как идеологический продукт по канонам и стандартам. Их органы местного самоуправления могут, например, продать.

- Могут и коммунисты прийти забрать его себе...

- Да, и поставить у себя на чердаке. Отдельные могут быть сохранены, чтобы потом экспонировать их. Пока что памятники, имеющие историческую ценность, хранятся: Ленин, что был на Липской, сейчас хранится на территории мыстецкого арсенала. Памятник Щорсу пока сохраняется на месте. Есть идея сделать в Киеве музей Советского прошлого на территории ВДНХ. Это место, в принципе, уже является антуражем тоталитарного прошлого, несколько памятников его только украсят.

С НОЯБРЯ "КОМСОМОЛКУ" УЖЕ НЕ КУПИШЬ

- Переименовываются ли СМИ, знаки для товаров и услуг?

- Да, переименование осуществляется. Один из таких ярких примеров - "Комсомольская правда", которая переименовывается на kp.ua. Так в названии ничего "комсомольского" не будет, а аббревиатура не запрещена законом.

- Кстати, предусмотрены ли законом деньги на переименование? Это вообще много денег?

- Будут использоваться средства из местных бюджетов, и, в принципе, суммы не возможно предсказать, потому что неизвестно, где и сколько должно быть заменено этих табличек. Любые апелляции к тому, что это - огромные средства, являются абсолютным преувеличением.

- Насколько активно общество ворвалось в этот процесс? Я имею в виду переименование.

- По моему мнению, крупнейшим сторонником декоммунизации есть младшее поколение, а противниками – пожилые люди, которые в принципе являются более консервативными и не склонными к переменам. Кроме того, некоторые представители старшего поколения остаются сторонникам коммунизма. В общем, я думаю, что этот процесс необратим. Единственное, что может его тормозить, – выборы, на фоне которых отдельные политические силы, даже те, что голосовали за декоммунизацию, ориентируясь на местный электорат, начинают с ним заигрывать, говоря, что переименование - это не обязательно.

- А вам коммунисты проклятия не пишут?

- Есть активное неприятие. И на "Фейсбуке" пишут, и на адрес Института национальной памяти. Но я не думаю, что в вопросе декоммунизации мы должны ориентироваться на мнение коммунистов. В запрете детской порнографии мы же не ориентируемся на педофилов.