Курт Волкер: Про Суркова, миротворців, зброю для України та війну на Донбасі

Спецпредставник США в Україні Курт Волкер розповів про переговори щодо Донбасу і намагання врегулювати ситуацію

Курт Волкер: Про Суркова, миротворців, з…

Спецпредставник США в Україні Курт Волкер дав велике інтерв'ю The Global Politico, в якому розповів про переговори із радником Путіна Владиславом Сурковим щодо вирішення питання Донбасу. Depo.ua наводить найбільш важливі моменти з інтерв'ю.

Про Суркова

"Владислав Сурков знаходиться в адміністрації президента Росії. Йому доручено займатися деякими з цих заморожених конфліктів: Абхазією, Південною Осетією. Він розглядається як людина, яка відповідає за втручання в Україну, як в Криму, так і на Донбасі", - каже Сурков.

"Я дійсно думаю, що росіяни вивчають думку: чи варто покласти край цьому конфлікту, досягти миру, вийти з нього і як це буде виглядати? Я не думаю, що вони готові до цього. Я не думаю, що вони прийняли рішення, але я думаю, що вони вивчають це.

І я вважаю, що сам Сурков - дуже розумний, дуже професійний і є здібною людиною. У нього може бути цинічне почуття гумору, але він знає, що він робить, і тому я думаю, що це хороший співрозмовник в цьому сенсі, тому що, якщо ми збираємося щось зробити, це залежатиме від Суркова і його відносини з президентом Путіним.

Щодо Донбасу, думаю, тільки президент Путін вирішує. Але у Суркова є можливість спілкуватися з президентом, і це дуже важливо. І він не відрізаний від міністерства закордонних справ або міністерства оборони; він політичний оперативник. Він проводив виборчі кампанії. Він розповів про деякі з цих регіональних конфліктів і лідерів з Чечні, а також Південної Осетії, Абхазії, як я вже сказав. Отже, у нього є канал зв'язку. Але я дійсно вважаю, що Путін - це особа, яка приймає рішення"

Про інтерес Росії до України

"Україна в переговорах з Росією цікава тим, що, хоча у нас дуже різні погляди на країну та перспективи, ми все-таки можемо домовитися про деякі загальні дії, і тому вона може стати основою для створення чогось позитивного. Я думаю, що Росія хоче мати проросійську, дружню Україну із тим урядом, із яким вони можуть працювати.

І все ж, вторгнувшись в країну вони створили більш націоналістичну, більш орієнтовану на Захід, більш об'єднану Україну, ніж вона колись існувала раніше.

Це протилежне тому, що вони (росіяни, - Depo.ua) хотіли створити, тому це дає їм привід сказати: "Ну, ми не отримали того, що хотіли. Нам це дуже потрібно, як в дуже специфічному сенсі військової операції, так і в цивільній адміністрації", але це коштує їм санкцій, їх репутації, їх відносин з Європейським союзом, їх відносин зі Сполученими Штатами. Тому вони могли б зацікавитися вирішенням цього питання.

І, звичайно ж, ми хотіли б, щоб це вирішилося, щоб можна було відновити територію України.

Вони не збираються говорити: "О, так, ми вторглися, і так, ми це робимо", але ви знаєте, що вони знають, і вони знають, що ви знаєте"

Про питання Криму і Донбасу

"Різниця між ними майже відсутня. Це російське вторгнення, російська окупація території. У випадку з Кримом вони називають це анексією, і в будь-якому випадку ми цього не визнаємо. Це незаконно.

Мінські угоди були розраховані на боротьбу тільки з конфліктом на Сході, і саме там відбуваються активні бойові дії. Так, в середньому, кожні три дні помирає український солдат, який захищає територію. Отже, це дуже гарячий конфлікт.

Із Кримом не той випадок. Ми не визнаємо російське вторгнення і окупацію Криму, що вони називають анексією. Але, якщо ми можемо досягти успіху на Донбасі - ми маємо це робити.

Я виносив питання Криму і росіяни говорили: "Ми не збираємося обговорювати Крим". Важливо відмітити, що ми з цим не згодні.

Чи будуть наші онуки бачити на карті Кримський півострів частиною Росії? Ні, мені здається, що це буде, як у часи, коли я зростав. Тоді у нас на картах були країни із зірочками - мова про Латвію, Естонію і Литву. Та уточнення, що США не визнає примусового включення цих держав у склад СРСР. Мені здається, що це будуть такі самі карти".

Про миротворців, Мінськ і третю зустріч з Сурковим

"Декілька раундів переговорів з Сурковим не дали результатів. Якщо Росія хоче вийти (з Донбасу, - Depo.ua) - зараз це ще неясно - між росіянами і українцями відсутня довіра. Росіяни не вірять, що українці підуть на виконання Мінських угод - це багато політичних кроків. Українці не відчувають, що росіяни, які вчепилися у захист цієї території, колись відмовляться від цього.

Таким чином, миротворчі сили були б спрямовані на подолання розриву. Це був би шлях до встановлення безпеки, створення умов, в яких можна було б проводити місцеві вибори, умови, в яких українці могли б слідувати до інших етапів реалізації "Мінська", що в кінцевому підсумку призведе до повернення території в Україну і відновлення суверенітету України, що стало б виконанням Мінських угод.

Але проблема в тому, що зараз це (питання Мінська, - Depo.ua) вже третій рік як застрягло, і вони нікуди не дінуться, тому ідея миротворчих сил полягає в тому, щоб створити безпеку, час і простір для цього.

Росія у вересні запропонувала проект резолюції Ради Безпеки ООН, і в їх пропозиції міститься заклик до сил захисту ООН захистити спостерігачів ОБСЄ. Вони повинні були стежити за режимом припинення вогню і контролювати відведення важкої зброї.

Тепер, звичайно, всі знають, що режиму припинення вогню немає, він порушується щоночі, інколи це одразу кілька інцидентів, багато-багато артилерії, вибухів і мінометів. Важка зброя не була повністю відведена.

Отже, це насправді не працює. Але ідея полягає в тому (російська ідея), що якщо захистити спостерігачів, вони могли б піти далі на територію (охопити всю окуповану територію, - Depo.ua), бути у більшій безпеці, не проходити стільки блокпостів. Я вважаю, що це є різновиом ганебного аргументу, тому що, якби росіяни хотіли, щоб ці спостерігачі мали доступ до всієї території, вони могли це зробити. Відбувається ж щось інше.

Отже, що ми зробили, ми сказали: "Дивіться. Ми заінтриговані ідеєю, що Росія пішла в Організацію Об'єднаних Націй. Варто задуматися про місію ООН там, але вона повинна бути реальною миротворчою силою. Це повинна бути свого роду сила, яка контролювала б безпеку на всій спірній території, і фактично контролювати українську сторону українсько-російського кордону. Щоб не було вільного потоку людей і техніки через кордон. Якби ви це зробили, це було б дуже корисним кроком і дозволило б вам наблизитися до реалізації Мінська".

Наша третя зустріч з Сурковим була кроком назад. Вони знову повернулися на початковий рівень. Я не знаю, яким буде наступний крок після цього. Можливо, це сталося через зовсім інші причини, які не мають нічого спільного з Україною, де ми знаходимося в наших американо-російських відносинах. Це могло бути пов'язано з відсутністю двосторонньої зустрічі між президентом Путіним і президентом Трампом.

В Белграді у нас була хороша дискусія із Сурковим, тепер подивимося, до чого це призведе у грудні, коли відбудеться наша наступна зустріч", - каже Волкер

Також відомо, що росіяни з 29-ти пропозицій Волкера відкинули всі, окрім трьох. Окрім цього, The Washington Post наводить слова Волкера про те, що у миротворчій місії ООН не має бути представників Росії.

Про хід бойових дій на Донбасі

Переговори є настільки складними, щоактивні бойові дії, найімовірніше, триватимуть ще рік.

"Ймовірність цього - щонайменше 80 відсотків", - каже Волкер.

"Можливо, так не буде, але найбільш вірогідний сценарій – це продовження війни. Більше 10 тисяч людей вже було вбито. Ми повинні докласти всіх зусиль, щоб вирішити це, і ми повинні бути реалістичними, що це важко".

Про зброю для України

"Україна бореться на своїй території, щоб захистити свою країну від насильства, люди вмирають кожен день. Отже, це справа самозахисту. Це те, що закріплено в Статуті США. Це те, що зробить кожен народ, який хоче захищати свою територію, захищати своє населення від агресії.

І США мають стосунки з десятками країн щодо оборонного озброєння та торгівлі зброєю.

Один з аргументів проти надання зброї у минулому полягав в тому, що надання летального озброєення спричинить ескалацію. Але конфлікт вже триває, тому такий аргумент є неактуальним. Інший аргумент - це заохотить українців йти у наступ. Але ж українці не дурні", - каже Волкер.

Як повідомляє Depo.ua, Волкер підкреслює, що США мають надіслати зброю Україні, щоб допомогти їй в "самозахисті" від російської агресії і підтримати введення миротворців. Росія має відповісти за окупацію території. Але позиція Трампа тут не така прямолінійна.

Про бажання Трампа і Путіна до миру

"Те, що я почув безпосередньо від Трампа - він хоче це зробити (мир в Україні - Depo.ua), хоче, щоб конфлікт був вирішиний, щоб Україна повернула свою територію.

З Путіним сьогодні ми бачимо лише причину для того, щоб думати, що вони можливо і хочуть. Але вони мають зробити вибір", - додає Волкер.

Також США хотіли б примирення з Росією, але їхні дії це дуже ускладнюють.

Про Україну і НАТО

"Це справа українців, чого вони хочуть для своєї країни. Ні ми, ні європейці, ні будь-хто не повинні вести переговори над їхніми головами і казати, що їхній вибір обмежений. Але що ми повинні зробити - це зберегти стандарти на тому ж місці. Ми не повинні знижувати стандарти членства в НАТО; ми повинні наполягати на демократії, реформах, ринковій економіці, боротьбі з корупцією, реформі армії і внесках у загальну безпеку, сумісність - все, що чехам довелося робити, полякам доводилося робити - це все ще міститься у списку. І це означає, що Україна далека від цього.

Про вибори на Росії і Путіна

"На виборах 2012 Путін зробив ставку на націоналізм, захищаючи російський народ від зовнішніх ворогів і виправдовуючи його постійне керівництво. Як він вирішить провести ці вибори - чи хоче він грати за тією ж націоналістичною картою, або розіграти щось інше, ми не бачимо поки.

Я думаю, що він цілком може сказати, що він вирішив встановити мир. Він вирішив зупинити бойові дії та вбивство між українцями та росіянами. Він матиме особливий статус для Східної України. Він досягне виконання Мінських угод, і міжнародне співтовариство забезпечить безпеку в цьому просторі, включаючи безпеку для російськомовних людей, а також всіх інших".

Більше новин про події в Україні та світі на Depo.ua
 

Всі новини на одному каналі в Google News

Слідкуйте за новинами у Телеграм

Підписуйтеся на нашу сторінку у Facebook

deneme