Янина Соколова: О Порошенко, власти Зеленского, ботах Шария и мире с Россией

С Яниной Соколовой мы встретились на экономическом форуме в Крынице-Здруй. Этот польский городок называют Давосом Восточной Европы, потому что ежегодно в сентябре здесь проходит самый масштабный экономический форум, гостями которого являются известные европейские и американские политики, президенты стран. Янина, как и мы, приехала на форум выступить. Говорила о борьбе с российской пропагандой и независимых медиа в современном мире.

С ней нам удалось поговорить в уютной кафешке. И, что важно, Янина была очень откровенной.

- Добрый день, Янина. Хочу спросить в начале нашего интервью о Вашем фильме "Я, Нина". Начались ли съемки? Как Вы справились с нападками российских пропагандистов? И вообще, что за концепция, какая идея будет?

- Ты знаешь, фильм начну снимать уже весной, сейчас идет подготовительный процесс. Относительно того, каким образом я справилась, знаешь, на меня уже долгие месяцы из-за существования проекта "Вечер" осуществляются нападки сначала от сил исключительно российских, которые в виде ботов, спикеров различных федеральных телеканалов атакуют нас всесторонне. И еще есть такая система в интернете (для наших зрителей объясню), когда тот или иной телеканал подвергается жалобам. То есть на адрес YouTube направляются жалобы, из-за чего канал могут заблокировать. Так вот, мы системно находимся на стадии отбивания атаки, поэтому атака меня закалила за все эти месяцы. Когда вышел проект "Я, Нина", когда я объявила о своей борьбе с раком, а потом мы уже претендовали на государственные деньги... Хвала Богу и украинцам, которые поддержали нас информационно, распространив информацию о проекте, Государственное агентство по вопросам кино дало ему высокую оценку, и мы будем получать (еще не получали) деньги на наш проект в "Госкино".

Я когда увидела системность атак, которые осуществлялись на наше СМИ, ведь не только мои личные страницы, но и проект "Вечер", проект "Рандеву", проект "Кино", даже Instagram, что смешно, все эти средства социальных сетей, контактирование с людьми были напичканы ботами, которые, например, в четыре утра, как пчелы налетали на улей, там себе делали свое дело нижней частью тела и потом улетали. И мы просто каждый день фиксировали – четыре утра, причем одни и те же. Страницы, где черное поле, котик или Питер Пен, - налетали и убегали. Поэтому я уже спокойна от того, что когда ты делаешь что-то праведное, всегда будут люди, которые будут плевать тебе в спину. Надо просто идти вперед и не оглядываться, иначе этот плевок попадет тебе в лицо, и будет довольно неприятно.

- Скажите, Филипп Ильенко уже ушел с поста председателя "Госкино" как раз после того, как Вы получили от них деньги...

- Нет, это случилось не после того, он ушел из-за новой власти, и не из-за того, что мы получили деньги.

- Нет, не из-за того. Я дальше веду к тому, что в кулуарах ходили слухи, мол, в "Госкино" хочет зайти именно Ткаченко. И что блогер Шарий, который атаковал и Вас... Что Ткаченко с ним сотрудничает через Портнова. Возможно, Вы что-то знаете?

- Ткаченко сотрудничает с кем через Портнова?

- С Шарием. Шарий выполняет заказы таким образом... Была такая информация. Ну, может, Вам что-то известно? И вообще о "Госкино" – может, там что-то будет меняться?

- Я не знаю, что будет меняться в "Госкино", и, возможно, действительно, Александр Ткаченко мог бы занять эту должность, но я сомневаюсь, что это будет так по нескольким причинам. Первая – Александр Ткаченко метит на мэрство в Киеве, и в свое время говорили о том, что он может занять должность председателя КГГА. Тем более, что когда была история с Богданом и Кличко, говорили, что Ткаченко мог бы занять эту вторую должность, которую, по словам Богдана, неправомерно занимает Кличко (4 сентября Кличко был уволен из КГГА решением правительства, - ред). Но, по словам Кличко и по законодательству, он имеет право эту должность занимать.

Короче, это очень запутанная история с законодательными перипетиями, но я не думаю, что на данный момент это интересно Ткаченко. А относительно сотрудничества с Шарием, я с Ткаченко не раз говорила. Более того, мы сейчас ведем переговоры относительно проекта в интернете, не на телеканале "1+1". (Я остаюсь ведущей "5 канала", потому что мне там комфортно, и я имею свободу слова и отсутствие цензуры.) А именно в интернете... Мы говорили не раз об этом, и я не думаю, что Александр Ткаченко мог бы заказывать кого-то ради травли Филиппа. Вряд ли. Это слишком низко для него, мне так кажется.

- Понял. Скажите, вот Шуфрич у нас курирует теперь свободу слова в комитете. Вы работаете в СМИ, в информпространстве и фактически вместе с нами формируете информпространство. Каким боком к этому Шуфрич, и что нам всем ожидать от этого?

- Слушай, ну я когда узнала, я подумала, что это шутка. Потом сказала себе: "Стоп, Янина. Ну какая шутка? Оглянись, посмотри на результаты парламентских выборов, посмотри на списки "Слуги народа", на тех, кто претендовал на места в парламенте от "Оппозиционного блока", это же "святые люди", фактически все. Так чему ты удивляешься?!". На самом деле я ничему уже не удивляюсь, мне просто грустно, что мы открутились назад. То есть и в этом проблема нашей прошлой власти. Потому что разочарование людей в определенных процессах, в которых они хотели достичь прогресса, и этого не произошло, открутило и разуверило в проукраинских силах, поэтому мы имеем достаточно низкий рейтинг "Голоса", несмотря на ожидания. Думаю, что ожидания "Голоса" были меньше, чем ожидания народа, потому что я думала, что они реально больше наберут. "ЕС" та самая, партия Порошенко, которая когда-то была "Солидарностью", а сейчас стала "Европейской солидарностью". То есть проукраинские силы, увы, из-за слабости процесса реформирования страны прошедшие пять лет потеряли позиции, что потянуло за собой реванш пророссийских сил. И ими я сейчас не называю "Слугу народа", я, безусловно, называю "Оппозиционный блок" (ОПЗЖ, - ред.), потому что "Слуга народа", несмотря на неоднозначность списка, все же имеет проукраинское крыло, и есть несколько людей, близких мне идеологически. Такая очень смешанная партия – по "сусеках" разных людей поприглашали. Поэтому вот так. Поэтому Шуфрич – свобода слова. Но мы живем в стране, где очень крепкое гражданское общество, и если будут нарушены какие-то базовые принципы, которые будут влиять на национальную идентичность, я очень сомневаюсь, что Шуфрич... Не знаю, если вдруг будет бастовать телеканал, на котором работают честные журналисты, и даже не телеканал, а какое-то YouTube-пространство, я уверена, что Шуфрич, несмотря на всю неоднозначность своей репутации, не будет иметь большее влияние, чем гражданское общество. Поэтому я только должна держать руку на пульсе украинского народа. Только они могут что-то изменить. И революция тоже вполне возможна, мы уже это не раз показали. Поэтому пусть боятся.

- Кстати, Вы затронули реванш пророссийских сил. Если посмотреть на то, что происходит в целом в информпространстве, новая власть дискредитирует традиционные медиа. Мы помним историю с "Новым временем". Да и вообще с журналистами как они общаются, это видно. У нас появляется целая сеть Телеграм-каналов, которыми занимаются Клименко, Онищенко, тот же Шарий на YouTube зашел... Также они фактически подтягивают студенческую молодежь на свои акции, заводят их на телеканалы (у Медведчука их три в общем). Вам не кажется, что они таким образом создают свое пророссийское гражданское общество? То же самое, что американцы делали достаточно долго в Украине за деньги Сороса и не только. И у нас появились Шабунин, все другие люди. И возможно ли, что пророссийская молодежь станет лидерами мнений у нас в Украине?

- Да, ты прав. Они меняют стратегию. Более того, они меняют стратегию таких оборотней. Что я имею в виду... Я наблюдаю за ботами, которые атакуют наши ресурсы. То есть у части этих ботов украинские ники, говорят на украинском языке, но очень тонко, очень филигранно разжигают так определенный вопрос, что ты никогда не заподозришь, что этот человек может иметь пророссийское крыло. То есть очень калиброванные КГБ-шные методы оборотней, в которых ты можешь разобраться, только если у тебя есть критическое мышление. К сожалению, огромная проблема украинского общества – это отсутствие критического мышления, проверки информации, которую они слышат. Поэтому есть несколько процентов, а это большое количество людей, за этого блогера, которого ты назвал, на букву "ш", и миллионные просмотры его блогов. Хотя история с выделением денег "Госкино" на наш проект "Я, Нина", который совершенно, мне кажется, невероятный в том ключе, что мы впервые расскажем историю борьбы с раком одного человека, и плюс это даст пласт вдохновения (я уже это наблюдаю по месседжам) для многих людей. Что здесь плохого? Человек поднимает эту волну и, ориентируясь на какие-то низкие желания и проблемы продовольственного характера украинского населения, переворачивает историю так, что создает группу людей, которые даже если и сомневались, то перестают сомневаться, ведь все это филигранно сделано.

- А скажите, пожалуйста, вот в Виннице есть издание "Вежа", главный редактор – Андрей Качор, и он был одним из тех, кто, можно сказать, освещал акции Шария в городе перед выборами, когда они приходили к Порошенко, и так далее. Так вот, недавно его избили. Он написал заявление в полицию, уверен в том, что это сделали именно сторонники Шария. Вам поступают угрозы от пророссийской аудитории не то что ботов, а от реальных людей из-за Вашей деятельности?

- Почти каждый день. Мы когда анализируем тех, кто пишет на почту, или тех, кто пишет в мессенджер, это две категории. Первая – это реальные люди из Украины, которые так настроены этими всеми блогерами, пророссийскими силами активно, что они все свое отвращение и ненависть направляют, лежа на диване в Краматорске и попивая какой-то алкогольный напиток. Их я называю диванными хейтерами, которые где-то сидят и только могут нагадить. Вторая категория – фейковые аккаунты с территории Российской Федерации или Украины. Угрозы, которые звучат, это смешно все. Я тебе могу показать, довольно часто их храню, там есть довольно забавные. Я обращалась уже в Национальную полицию с этой информацией и в Киберполицию, мне предлагали предоставить охрану, но это очень неудобно. Потому что они должны бодрствовать и быть со мной в течение дня. Поэтому я от нее отказалась.

- То есть в целом Вы несерьезно к этому относитесь, это хорошо.

Вот сейчас у нас новая власть, новый премьер – 35 лет, самый молодой в истории Украины... Многих министров, в принципе, называют "птенцами Сороса". Вот взять того же Милованова, того же Оржеля. Да и тот же Гончарук работал в BRDO, которое финансировалось за деньги ЕС. Какие у Вас личные ожидания? Или это правительство теоретиков, которое ничего не достигнет? Имеем ли мы реальный шанс на фундаменте, построенном предыдущей властью, сейчас влететь, как они говорят, в экономику из 7% прироста ВВП.

- У меня двоякие ощущения. Я как Янина, не как журналист, как гражданин, никогда не симпатизировала Зеленскому и не голосовала за него на выборах. И я сейчас не говорю, что симпатизировала Порошенко. Я говорю, что я точно не симпатизировала Зеленскому. Это чтобы не исказили.

И для тех, кто нас смотрит и скажет: "Ага, за Порошенко!", я никогда нигде не буду говорить, что я голосовала за Порошенко. То есть я и против Порошенко, и против Зеленского как журналист, потому что у меня критическая позиция ко всему, что касается власти. Мы их проверяем и говорим правду. Также, если они хорошее делают, тоже об этом будем говорить.

Так вот о хорошем. Есть часть людей в новоиспеченном правительстве, которые у меня вызывают доверие из-за того, что я довольно долго следила за их путем. И могу смело сказать, что там позиции господина Милованова мне близки, и я уверена, что это будет действенный министр, очень на это надеюсь. Позиции господина Кулебы... Владимир Бородянский – гуманитарная политика, плюс Дубилет, несмотря на весь бэкграунд родительской истории, история самого Дмитрия Дубилета и то, как он мастерски развил один из банков, который сейчас выходит на британский рынок, и британские банкиры, представители ИT-сферы просто аплодируют тому, как мастерски это сделано здесь в Украине, прославляя, опять же, украинские мозги и украинский продукт, - я могу сказать, что ожидания мои довольно высокие.

- Скажите, вот сейчас сняли неприкосновенность. Фактически сделали то, что не могли сделать пять предыдущих лет, не могли сделать за пять лет Ющенко и так далее. Следующим у нас запускается Антикоррупционный суд 5 сентября, если не ошибаюсь. Порошенко водят на допросы. Народу нужно шоу. Неприкосновенность сняли, это уже рейтинг хороший у президента...

- Давайте о неприкосновенности. Кстати, скажу вам несколько слов. Объясним нашим зрителям. С одной стороны, снятие неприкосновенности – это прекрасно, это надо было сделать еще 20 лет назад. С другой – сейчас, при той ситуации, которую мы имеем в стране, легальная монополизация власти в виде президента и его партии, которая составляет большинство в парламенте, это фактически узурпация всей системы. И отсутствие неприкосновенности даст возможность расправляться с теми (а у нас пока что нет судебной реформы, и ни для кого не секрет, что судебная система, как хамелеон, подкрашивается под действующую власть), кто несогласен. И соответственно, депутатская прикосновенность относительно проукраинских депутатов сейчас играет им недобрую службу. Поэтому здесь есть два поля - позитива и негатива. Но, повторюсь, из-за крепкого гражданского общества мне бы очень хотелось, чтобы реагировали на такие случаи. И я сейчас говорю не о Порошенко, я говорю в целом о таких случаях, которые будут происходить, этой расправы над уже прикосновенными депутатами.

- Вот общество с попкорном ждет посадок – Кононенко, Свинарчуков, Порошенко, возможно. Как думаете, это будет очередное шоу с длительными заседаниями судов или это будет так быстро, как неприкосновенность снимали. Вот ощущения Ваши?

- Мои ощущения связаны только с шоу, Андрей. То есть власть, которая пришла, - сейчас я говорю о президентских выборах, президентской команде и части партии "Слуга народа" (говорю "часть", так как часть там очень достойных людей) – это партия, которая построила свои рейтинги на шоу, на комедийном телевизионном формате, который охватил различные политические направления мыслей украинцев. То есть они называют это объединением, я это называю... Как бы это дипломатично сказать... Одурманивание, выдавание желаемого за действительное, картинка, которая была искусно сделана в течение последних пяти лет и привела к тому с помощью телеканала, одного из самых рейтинговых, с помощью социальных сетей, где мастерски, достойно, лучшее из всех существующих за времена независимости политиков, привела эту власть к системе.

- Господин Потураев говорил, что "Госкомтелерадио" объединят с Нацсоветом. Мининформполитики ликвидируется. И в принципе, если так посмотреть, мы можем в теории, учитывая, что у власти сейчас монобольшинство в парламенте, она будет иметь всех силовиков под собой, получить что-то вроде "Роскомнадзора" в Украине. И вот тут вопрос: что делать медиа, которые сейчас в оппозиции? Что будете делать Вы в таких условиях, что цензура может постепенно наступать нам на горло?

- Ты знаешь, несмотря на нетипичность ситуации, я все же оптимистично смотрю в этом направлении. Почему? Если существуют журналисты, которые долгое время не меняли своих принципов работать не на владельца, а на профессию, мне кажется, что этим журналистам ничего не страшно. Это если говорить обо мне. Я работаю на "порошенковском телеканале", как его называют все недоброжелатели, используя это словосочетание. Но это правда - телеканал принадлежит пятому президенту Украины и ныне депутату украинского парламента, но на меня не осуществляется никакого давления. Кое-кто говорит, что себе дороже делать давление.

Я совершенно смело могу сказать, что я там только потому, что у меня существует свобода слова. Как в будущем?.. Я думаю, что она будет оставаться. Ведь каждый случай цензуры за счет смелости и последовательности тех журналистов, которые знают себе цену и знают цену своей профессии, это будет плевок в сторону того или иного владельца. В том числе, и в сторону государства, если мы говорим о государственных СМИ. Исключительно от позиции солидарности журналистов зависит то, каким будет информационное пространство в будущем. Чем больше будет честных и смелых, как бы это пафосно не звучало, тем лучше мы будем жить. И никакие должности, Несторы Шуфричи во главе комитетов не страшны.

- Сейчас у нас хотят мир с Россией в контексте того, что говорят, что у нас мост в Станице отстраивается, и в общем договариваются о мире. Он возможен? Вот чисто теоретически подумать, что все произойдет так, как планирует эта власть, он возможен или нет?

- Нет, он невозможен. Закончить войну с Российской Федерацией, начатую ею, можно только двумя способами. Первый способ – это проиграть войну. Другой способ – выиграть эту войну. Занять некую среднюю позицию с таким врагом, как Кремль, невозможно.

- В таких условиях что бы Вы пожелали украинцам, которые сейчас верят в лучшее? И стоит ли сейчас вообще верить в лучшее? Или нужно, наоборот готовиться к худшему, чтобы этот вот кризис, который надвинется на нас, встретить более сильными?

- Мы уже живем в кризисе, Андрей, долгое время. И украинцам я могу пожелать только одно – опять же, цитируя тебя, – это верить в лучшее, но быть готовыми к худшему. Я думаю, что все украинцы в этом состоянии как раз и живут. Самый главный мой месседж всегда один – это помнить, что только от нас самих зависит, в какой стране мы будем жить. И я прошу всех научиться, если вдруг еще этого не достигли, критически мыслить. Не доверять, проверять и контролировать власть. Абсолютно всех – от оппозиции до властных структур. Контролировать президента.

Если вдруг будут затронуты вопросы, которые для каждого из нас являются стратегическими, - говорить об этом в социальных сетях, кричать об этом на площадях вашего города. В конце концов, собирать майданы, которые помогли бы нашей власти принимать решения, которые касаются безопасности, благосостояния, комфорта и справедливости в этой стране. У нас нет, к сожалению, гена справедливости внутри, мы очень умело делаем революции, но потом не знаем, что делать с результатами этих революций. Мне кажется, что сейчас последний круг очищения, которое с нами может произойти, и за пять лет мы все-таки научимся. Вот я желаю, чтобы мы эти пять лет провели не зря и наконец научились.