Будущий министр экономики Милованов: Украинцы должны плюнуть на государство

После Майдана вместе с командой единомышленников, среди которых экс-министры Грузии и Словакии, преподаватели университетов американских, итальянских и канадских вузов, Милованов работает над наполнением аналитической платформы Vox Ukraine и дает многочисленные мастер-классы по экономике, бизнесу и финансам.

В интервью Depo.ua Милованов отмечает: чтобы достичь успеха и стать конкурентоспособным в мире, украинцам нужно в корне изменить подход к жизни.

ОБ ЭМИГРАЦИИ

В США я попал случайно. В финансовый кризис 1998 года работал в банке, но из-за личного конфликта меня перевели в другой отдел и снизили зарплату. Я не очень понимал, что мне дальше делать в Украине... Параллельно я учился в НаУКМА на магистерской программе. Иностранные преподаватели, западная система – все казалось очень прогрессивным. Много моих знакомых в то время поступали в американские вузы. У меня появилась возможность поехать посмотреть, как учатся там. Поэтому я поехал и решил остаться.

Если занимаешься наукой в США, это занимает все время. У меня была небольшая стипендия, которую надо было отрабатывать преподаванием. А еще давал студентам частные уроки. Предлагали работать параллельно с учебой, но меня отговорили. Убедили, что лучше быть бедным, но вкладываться в образование.

В США студент сам по себе. Если вы хотите испортить эту карьеру – это ваше право, никто не будет мешать. Если хотите заниматься ерундой, никто не будет вас подталкивать. Это в определенном плане закаляет. К тому же, еще и списывать нельзя. Надо строчить что-то свое – даже плохое, но свое.

О "СТРАННЫХ" ПРИВЫЧКАХ АМЕРИКАНЦЕВ

У меня ушло десять лет, чтобы понять, как здесь жить. Я не мог понять, кто принимает решения. Пытался найти главного, самого важного человека, который все контролирует и с которым надо договариваться. А этого не получалось.

У меня был интересный опыт в яхт-клубе. Я хотел выходить на яхте ночью. А было нельзя, хотя никто против не был. Я искал человека, который может это разрешить. Поговорил с одним, с третьим, пятым. Никто ничего не обещал, лишь внимательно слушали. Я был в шоке. А потом на одной из встреч кто-то заметил: мол, помните, поднималась тема о ночных выходах? Все согласились, что инициатива неплохая. На следующий день эту возможность занесли в устав. Меня очень удивило, что все принимается консенсусом. Там работает иная система, нежели у нас – надо всех убеждать, строить коалицию. Нельзя сломать несогласных через колено.

У нас в Vox Ukraine так же. Если редакционная коллегия выпускает колонку, надо, чтобы все подписались. Каждого надо убедить, и каждый сопротивляется. Тогда приходится редактировать текст и все же договариваться. Это и есть принцип истинного лидерства – найти компромисс и убедить всех людей подвинуться в своих позициях в определенную сторону. И при этом уважать оппонентов. Эта культура в Украине отсутствует. Люди упорно стоят на своем.

О VOX UKRAINE И СТРАННЫХ ПРИВЫЧКАХ УКРАИНЦЕВ

Когда был Майдан и погибли люди, мы начали писать колонки в Kyiv Post и The New York Times, но это терялось в общем шуме и мало кого цепляло. Надо было делать что-то более организованное. Принять участие в отдельном проекте нас подтолкнули взрослые западные единомышленники, среди которых нобелевский лауреат Роджер Майерсон, преподаватель Лондонской школы экономики Эрик Берглоф, преподаватель университета Калифорнии Жерар Ролан. Они уже построили свою карьеру и теперь хотят сделать что-то хорошее. На Западе так принято. И мы начали писать, потому что видели: профессиональной аналитики мало. Люди ругаются, впадают в истерики. Мы же стремимся повысить общий уровень дискуссии.

Было несколько вещей, которые меня очень удивили. Во-первых, люди воспринимают критику на свой счет. В Штатах такого нет. Люди могут не соглашаться, но от этого они не становятся врагами. В Украине же делят всех на друзей и врагов. Помню в начале к нам очень благосклонно относился Дмитрий Шимкив (заместитель главы АП – ред..). А потом мы выпустили критический пост про спич президента, и люди из его окружения очень обиделись. Интерпретировали это как предательство, хотя мы просто пытались говорить по сути.

К нашему удивлению оказалось, что за аналитикой в Украине всегда ходят деньги. Оказалось, что большое количество людей, которых я очень уважал, пишут за деньги на определенные темы. Удивляет, что есть люди, которые ради прибыли без колебаний берутся завалить чьего-то конкурента... Но чтобы общество развивалось, нужны по-настоящему честные публичные люди, которые не связаны ни с бизнесом, ни с властью, и говорят то, что думают. Как шут в королевском дворе. Он может говорить неприятные вещи, но его задача – предотвратить беду.

А еще в Украине огромное количество эмоций - гражданское и экспертное общество ругаются между собой. Настоящие же враги – сепаратисты, восточный сосед, коррупционеры – за той бранью наблюдают и потирают руки.

Важные вещи люди обсуждать не готовы. Неделями говорят о законопроектах, месяцами болтают о партиях и политиках. Главная тема – кто козел, а кто нет. Но это пустые вещи, ведь все украинские партии молодежи, чтобы себя проявить. Но мало кто задумывается о базовых жизненных вопросах – как утеплить дома, улучшить уровень образования и работу коммунальных служб, снизить уровень пьянства, побороть эпидемии.

ОБ УТЕЧКЕ МОЗГОВ

Сейчас идет мировая конкуренция. И чтобы вести бизнес в Украине, можно открыться в Польше или Сингапуре. Так, надо во всем разобраться, нанять бухгалтеров. Но в принципе вы можете свой бизнес вести виртуально.

Огромное количество детей едет учиться в Польшу. Некоторые смотрят в сторону Германии. А скоро все американские факультеты начнут вводить онлайн-образование. Можно будет прослушать курс онлайн, приехать на несколько месяцев в США, сдать экзамены и получить американский диплом.

Все, что может сделать государство – не мешать этим людям.

О КАЧЕСТВЕ ОБРАЗОВАНИЯ

Чтобы сказать, что украинское образование в экономике стало конкурентным, мне не нужно вникать в законы, резюме и рейтинги. Но когда я увижу, что университет Питтсбурга волнуется, что украинский вуз может переманить у них талантливого человека, я буду знать, что украинская система образования и исследований на высоком уровне. И когда люди будут отказываться от предложений Западных стран, а не искать их с утра до ночи, это будет означать, что в Украине хорошее образование.

По идее, чтобы этого достичь, нужно запустить конкурентный рынок. Надо заинтересовывать умных людей, бороться за лучших учителей – не за тех, которые более лояльныи и умеют понравиться руководству, а именно тех, которые лучше преподают.

ОБ ИДЕЯХ И "ГНИЛОСТНОСТИ"

Хороший студент живет идеей. Он может хамить, ругаться или обзываться. Но если он напишет гениальную статью или выдвинет идею, я начну его ценить...

В то время, как в Украине важнее уважение, иерархическая структура, выполнение правил. Руки пожимать, банкеты делать, приходить вовремя и в надлежащей одежде.

В мире, в котором живу я, это все не имеет значения. Личные качества человека не принципиальны, если он рождает идеи. Конечно, человеческий фактор тоже присутствует. Но если студент немного гниловат, но пишет хорошие статьи, его будут поддерживать. И если я выступлю против, это будет мое неуважение к самому себе. Ведь я ученый, и для меня важна наука.

О ГОТОВНОСТИ НАЧАТЬ СВОЕ ДЕЛО

В украинском обществе регулируют все министерства, парламент, чиновники. Простой человек думает: чтобы что-то сделать, нужно решение правительства, изменения законодательства. Это очень медленный путь.

В Штатах делают иначе. Если у меня есть идея, я ее реализую уже завтра. Вот, например, в PayPal можно платить налогов при обороте менее $20 тыс. Есть возможность свободно экспериментировать. В США люди всегда что-то делают – у всех есть мелкий бизнес, которым занимаются параллельно с работой.

В Украине же нет открытой, агрессивной, дееспособной на мировом рынке модели. Пока она не появится, мы будем терять людей.

О РАСТЕРЯННОСТИ УКРАИНЦЕВ

У нас много талантливых граждан, но они чувствуют себя растерянными. Смотрят вокруг, и видят, что успех - это связи. Очень мало примеров, когда успех достигается кропотливым трудом. А молодежь должна свои юные годы инвестировать в то, чтобы становиться умнее, а не более хитрой. Вместо этого учатся, как договориться с милиционером, получить определенное разрешение, правильно улыбнуться. Узнают, куда занести конфеты, и как понравиться руководителю. А это не самые важные качества в глобальном мире. Гораздо важнее что-то придумывать. Но это тяжелая работа, которая требует терпения.

Очень важно, чтобы украинская молодежь поверила, что реально что-то изменить. Причем, изменить не общество, а самих себя. В этом их надо поддержать – открыть инкубаторы, институты, конференции. Дать какие-то первые деньги – например, по $10 тыс. Объяснить, как взять первый грант или собрать деньги на онлайн-платформе. И, конечно, научиться защищаться от общества, которое приползет их грызть.

У украинцев есть предпринимательский и творческий потенциал. В Киеве немало прикольных кафе, и их становится все больше. Киевские кофейни не хуже Питсбургских или Нью-Йоркских. А вот с компьютерными стартапами уже труднее. Но мы можем добиться успеха и в других сферах – только надо посмотреть, как это делают другие. Украинцы путешествуют и смотрят на кафе разных стран, так же надо людям показывать другие прогрессивные места. Делать обмен студентами или сотрудниками.

О ТОМ, КАК ОБОЙТИСЬ БЕЗ ГОСУДАРСТВА

Украинцам нужно наконец плюнуть на государство и начать делать все самим. Если бы у меня была политическая партия, я бы сделал ей слоган: "Государство нам не нужно". Государство поставило себя в такую позицию, что не стало релевантным. Оно ворует, оно непрофессионально, загребает все под себя. Я бы плюнул на него и начал все делать самостоятельно.

Люди способны создать, например, фонд, в котором будет $50-100 тыс. на год. Использовать эти деньги, чтобы отправить десять лучших людей в Сан-Франциско, поработать в Силиконовой долине.

Сделать это и многое другое, как сделали Майдан, как организовали волонтерство. Надо строить независимые структуры в других сферах.

Если олигархи и чиновники поставили себя в такую позицию, что они игнорируют общество уже 25 лет, общество в праве игнорировать олигархов и чиновников.

И тогда правительству придется подстраиваться под людей. Если они хотят остаться важными, им придется себя менять.

Думаю, в таком подходе есть будущее, какая-то надежда и радость. Ведь Майдан был от безысходности. Сейчас общество снова пытаются загнать в тупик. Коррупция возвращается. Если так, то мы будем делать все сами вне этого государства. Они загоняют бизнес в тень, воруют газ и налоги? Что же, весь бизнес будет регистрироваться в Делавэре и работать онлайн в обход Украины.

О ЗАГАДОЧНОСТИ УКРАИНСКИХ ПАРТИЙ

У нас было два Майдана, была акция "Украина без Кучмы". Но все время люди консолидировались, чтобы снять предыдущую элиту. Ни разу не пытались изменить что-то принципиально.

Люди хотели убрать Януковича, а не открыть рынки. Понятно, что Янукович в последние месяцы превратился в тирана, и его нужно было снимать. Но кроме его отставки люди ничего не хотели. И это большая проблема.

И правительство, и общество, как котята, мечутся туда-сюда и не знают, что делать.

Должно пройти время и сформироваться партии с идеологической основой. У нас каждые новые выборы – новые партии, хотя люди те же. "Оппоблок", "Солидарнисть", "Самопомич... Как можно создать бренд и сформировать аудиторию, если вы чуть ли не каждый год закрываетесь и открываетесь? К тому же, как понять, что кроется за этими названиями? Я понимаю партию социалистов или людей, которые ратуют за рыночную экономику. А что скрывается за названиями "УДАР" или "УКРОП" я не понимаю. И когда избиратель не понимает, он концентрируется на личности. Разбираться, кто такие Яценюк, Тимошенко, Садовый. Он начинает выбирать между людьми, а выбирать мы должны между идеями.

Например, сейчас сформировалось движение активистов, которые стремятся получить права на владение оружием. Вот из него может сформироваться партия. Как и из других движений с понятными намерениями. И даже если их руководители окажутся коррупционерами, их можно будет сменить, но тема борьбы подорвана не будет.

Поэтому я надеюсь, что люди, которые стояли на Майдане и воевали в окопах за независимость, создадут свои настоящие партии к следующим выборам. Конечно же, нынешние партии будут их блокировать, чтобы не допустить конкуренции. Но мне кажется, этот процесс не остановить. Здесь важно понять, пока мы не перенастроемся, страну будет колбасить.